А стоит ли душить свою жабу? Или небольшой обзор дорогого и дешевого Китая(в особенности Trianglelab)
Предыстория
За мои два года 3д-печати я все время пользовался самыми 'дешманскими' китайскими комплектующими с нашего любимого али. Но при сборке ульти я решил попробовать почти все дорогие расходники и комплектующие(от сопел до муфт) . Ну чтож, начнем!
Сопла
В Китае обычные сопла стоят откровенно копейки и их можно покупать мешками, но в магазине треугольников были найдены эти дорогие сопла. По отзывам качество обработки да и самого сопла очень хорошее, что и доказывает живое фотоДорогое - слева, дешёвое - справа. Но на мое удивление на качество печати это не повлияло абсолютно! Да, возможно диаметр точнее и что-то подобное, но практика показывает что это бессмысленно.
ИМХО, что переплачивать такую сумму за эти сопла не стоит.
Термобарьеры
Следующая, очень популярная и важная запчасть это термобарьер. Обычно я покупаю несколько сквозных и несколько обычных. Барьеры опять же были заказаны у треугольников. Качество опять же видно по фотоСлева дорогой, справа дешевый! Смысла брать дорогой сквозной термобарьер, и термобарьер с тефлоном нет. Есть смысл только переплатить за титановый. Внутренняя поверхность в нем идеальна, и вполне возможно печатать ПЛА.
Радиатор E3D V6
Тут писать нечего, качество абсолютно одинаково как у обычного так и у дорогого. Переплачивать смысла нет.
Синяя тефлоновая трубка аля каприкорнЭта трубка отличается от обычной внутренним диаметр(он у нее меньше). Это уменьшает люфт пластика в трубке что позволяет точнее экструдировать филамент и сокращает ретракты. Так же пластик по ней скользит легче. К покупке рекомендую! Ссылка на трубку Нагревательные элементы экструдера
Ничем не отличаются от обычных визуально и на практикеПереплачивать не стоит(хотя там переплата не большая)! СсылкаТермисторные картриджи
Вот мы и подошли к термисторам. Их у треугольников два вида Для температур до 350 гр. И для температур до 260 гр. Вот за них переплатить определённо стоит
- Устанавливать их гораздо удобнее
- Площадь соприкосновения с блоком больше => точнее держит температуру
- Очень мало шансов сломать
Лично мне больше понравилась 350-ка. Провода у нее удобнее. К покупке Рекомендую
Титан-экструдер
Это наверное лучший экструдер за вменямые деньги(ну кроме бондтеха который стоит огого) Для моего ульти этот экструдер стал одним из лучших улучшений
- Тут нет проблемы с овальностью шестерней
- Редуктор 3:1 что значительно увеличивает точность и облегчает жизнь мотору
- Удобство использования(очень удобно заправлять и выгружать пластик)
- В сравнении с другими клонами титана качество на высоте!
Носок- замена различным шубкам из фумленты и каптона. Носки были заказаны тутНосочки можно спокойно отливать самому из силикона, но купить гораздо более удобно)
К покупке рекомендую!
Тихие драйвера
Тут я думаю все и так все знают из статей Дмитрия. Установил себе ТМС2208 и принтер почти не слышно
Муфта с вставками
Была найдена достаточно интересная муфта. Для оси Z она подходит идеально. по вертикали она сжиматься не может, но имеет небольшой ход в стороны, что компенсирует неровности винта. Так же она идеально центруется на валу двигателя и винте
К покупке рекомендую!
Безлюфтовая гайка
Для консольного стола абсолютно бесполезная вещь, прюшам возможно и нужна, но сомнительно
Raspberry Pi3
Это тоже одно из лучших улучшений моего принтера! В данный момент на ней установлен октопринт, клиппер, вебка и это очень удобно! Малину брал тут, радиаторы к ней тутКулеры SunonМощные, относительно тихие, долговечные! Переплаты стоят! Брал тут и тут
Закончить хотелось бы половицей 'Не все то золото, что блестит'
Ваше мнение можете выразить в комментариях.
Ровных слоев и хорошей адгезии! To be continued....
Еще больше интересных постов
Натяжник ремня оси У принтера Flying Bear Tornado 2.
Подпишитесь на автора
Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.
Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.
Макет кинематики
Подпишитесь на автора
Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.
Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.
Собери свой Re-D-Bot
Подпишитесь на автора
Подпишитесь на автора, если вам нравятся его публикации. Тогда вы будете получать уведомления о его новых постах.
Отписаться от уведомлений вы всегда сможете в профиле автора.
В представленной вашему вниманию статье, изложена по...
Комментарии
Ссылка на муфту ведет на силиконовые носки
Извиняюсь, видимо ctrl+c не нажал(
http://s.aliexpress.com/iu2uURRj?fromSns=VK
А, обычная кулачковая. Я такую боюсь ставить из-за возможной неточности с высотой слоя. Хотя умом понимаю что упругость там мизерная и эта неточность, наверное, доли микрона...
У вас, стало быть, опыт положительный? Никакого вобблинга?
Стало быть да, на синей был воблинг ввиду очень кривого винта, а на этой все хорошо. Но таки надо менять винт. А про упругость, стол же всегда давит с одним практически, а у меня он тяжелый, поэтому упругость полностью компенсируется, т.к муфта под одинаковой нагрузкой
Понял, попробую наверное! У меня кстати тоже ультик, только корпус делал металлический - все никак не напишу свой опыт (хотя статью уже начал вчерне писать). Тоже винт кривой и с синей муфтой мучение то еще - как их соединить с мотором чтобы не было биения. Ваш купленный экструдер довольно дорогой - стандартный ультиковский не устроил по каким-то причинам?
Про экструдер, стандартный нормальный, просто мне 3 раза подряд приехали овальные шестерни, накипело) Да и меньше проблем с этим. Скоро тоже буду в сталь переезжать)
Я ставил латунные шестерни в экструдер ибо стальные мк8 имели микролюфты на валу мотора
сейчас есть отзыв, что экструдер дешевле сделали под стать угольникам http://ali.onl/1319
Примеры печати привести не смог, все эти запчасти менялись постепенно и фото не делались, а ставить обратно старые запчасти нет никакого желания и сил. Извиняюсь!
Шкивы, ремни, тоже влияют на качество печати. А по чему титан, а не штатный экструдер? Или на первых порах пойдет? Обдув печатной детали сунон 40х40? А так спасибо, однозначно в копилку.
Шкивы и ремни влияют, но до них еще не добрался) Титан просто лучше, и меньше проблем, да, суноны 40, спасибо)
штатный вполне нормальный экструдер, просто титан давит имхо лучше, но для начала разницы нет вообще это все вкусовщина и удобство + меньше трет пруток на мягких материалах. Шкивы и ремни по моему опыту влияют, но не критично, сам переехал с 16 зубов на 20 и это убрало танцы ремня на шкивах, но скачка сильного в качестве я не увидел.
Спасибо за статью! У вас кубики оригинальные e3d? Носок не спадывает? Суноны за 330 настоящие? Подозрительно недорого)
Кубики с китая, но по формфактору как оригинальные. Носок не спадает. Суноны вроде да, месяц проработали замечательно, посмотрим что будет дальше)
а то я заказывал маленькие турбинки в голову под обдув, из четырех только две более менее, и то одна из них так себе..
А Суноны стоят на обдуве модели? Шимятся нормально? Или на хотэнде?
Вот я не рискнул на али брать саноны. В России MC30101V1-A99 вышли по 460 плюс доставка.
Я хотел взять в России, но оказалось что с доставкой конские цены до меня
у этого продавца суноны настоящие, только отремонтированные, заказал там 3 вентилятора, пришли все в грязи и пыли, видно что где-то долго стояли, я спросил продавца 'что это за фигня', он невозмутимо сказал, что вентиляторы восстановленные-отремонтрованные, и добавил, 'а что ты хотел за такую цену'. Сейчас открыл спор, жду решения. будете брать суноны на али - спрашивайте, новые ли они, я так понял у них это целый бизнес.
А стоит ли душить свою жабу?Вне всякого сомнения!
Все вами перечисленное и рекомендованное к покупке (по совершенно ничем не оправданным конским ценам) могут покупать те, у кого деньги лишние и 'ляжку жгут' :)
Чтобы потом хвалиться, какие они 'крутые' и сколько они на 3Д-печать потратили...
При этом, как правило, скромно не показывая результаты установки 'золотых унитазов'.
Есть исключение. Когда задолбают одноразовые крылатые погремушки, саноны брать стоит.
Видимо мне фатально везет - принтер работает бесшумно (драйверы HR4982), ролики обеспечивают замечательную точность (хотя тоже один заменил - подшипник зашумел), а 'погремушки' почему-то не попадаются...
Вообще-то лучше 10 раз поменять 'погремушки', чем один раз Саноны - не так накладно... :)
Поэтому ни на рельсы, ни на Саноны с титанами я и не соблазняюсь.
В любой области деятельности искусство состоит как раз в достижении цели с минимальными затратами, вы не согласны?
А насчет исключений согласен - если судить по задаваемым тут вопросам, у некоторых камрадов 3Д-печать состоит из сплошных исключений :D
С точки зрения человекочасов картинка может сильно поменяться, особенно при n принтерах, где n>1,
Поэтому ни на рельсы, ни на Саноны с титанами я и не соблазняюсьА в рельсах что плохого? Это просто разновидность кинематики, дающая альтернативу винтам и валам. А вовсе не буржуйская прихоть.
В моем принтере винты не используются - бог миловал :)
А платить несусветные деньги за якобы улучшающие плавность и точность движения рельсы у меня нет никакого желания :)
Мои запасные ролики стоят на порядок дешевле и к тому же не имеют ограничений в движении по длине.
Подождите, в погоне за прибылью китайцы скоро предложат какие-нибудь магнитные рельсы любителям 'обновлять всегда, обновлять везде, обновлять - и никаких гвоздей' :D
Тыщ по 50 за 200 мм рельсу...
И что самое смешное - найдутся чудаки, которые их срочно купят и будут нахваливать свое сомнительное приобретение.
Просто я убежден, что стоимость запчастей и усовершенствований не имеет права превышать изначальную стоимость принтера, поскольку это будет похоже на покупку деревенского толчка с 'очком' и установку на это 'очко' пресловутого золотого унитаза...
единственное хочу поменять валы 8 мм на 10 мм и все . только еще подшипники за собой потянут и крепления .
А я из крупного в принципе только вот эту переделку сделал и поделился ею со всеми:
https://www.thingiverse.com/thing:2994797
Остальное - по мелочам.
хотел уже купить сунон 5015, но потом почитал в отзывах что он запускается только с 90% ШИМ.
Чем не угодил титан, малина? Писал свое мнение. На счет качества, можете посмотреть предыдущие посты. Просто сам когда покупал ульт думал что нужно а что нет, поэтому решил запилить пост с опытом
Согласен на 100% да и статейка-то какая-то рекламно-заказная. Не очень приятно видеть как сугубо технический сайт превращается в рекламно-маркетинговую площадку...
Хмм... А где тут реклама? И чего? Просто написал свой опыт, т.к довольно часто бывают вопросы об этом... Да и лично сам находился в такой ситуации при сборке ульта. Как видишь, тут не все полезно, а что совсем бессмысленно, так что о рекламе тут говорить нечего! Мне 15 лет, со мной никто сотрудничать не станет при всем желании)
Я дико извиняюсь, но вот полностью не согласен с автором в части его размышлизмов о 'синей трубке' или:'Эта трубка отличается от обычной внутренним диаметр(он у нее меньше). Это уменьшает люфт пластика в трубке что позволяет точнее экструдировать филамент и сокращает ретракты. Так же пластик по ней скользит легче.'
Экструдировать и сокращать позволяют установки в слайстере, а более тонкая дырка в трубке, ну никак не заставит скользить филамент лехче, скорее наоборот. Есть ещё несколько моментов в статье, вызывающие, ну скажем так, удивление, но я не буду их касаться и оставлю это на совести автора и читателей. Кто имел общение с предметом обсуждения, тот поймет. Я согласен лишь в том, что цена у братских китайских производителей, по-большей части не является синонимом качества.
Про то, что лучше скользит из-за маленькой дырки нет речи ни у автора, ни у треугольников. Те пишут, что там мега-гладкая унутренность (что недоказуемо). В остальном, пожалуй, я тоже сомневаюсь, что разница в 0.1 мм во внутреннем диаметре как-то заметно повлияет на люфт.
Придирки к буквам. Нет прямой связи диаметра и легкого скольжения в выделенной области. Другое предложение жеж.
А вот я не знаю почему, пластик скользит гораздо более плавно чем в обычной белой, и не только у меня, сам был удивлен!
В одном из отзывов на Али к синей трубке дословно 'пруток с бороздами от подающей шестерни застревает в ней'. Так ли всё позитивно, как автор статьи пишет? А то у же сам решил ради спортивного интереса заказать данную трубку, но одумался.
У меня все хорошо, у пары знакомых заказавших все хорошо, ретракт уменьшается конкретно, про застрявания не знаю, косяков не было!
не знаю, дело в очень хорошем скольжении, или из за уменьшенного диаметра, но для абс я спокойно снизил ретракт в 6.5мм до 3 на синей трубке и никаких соплей
Такая же ситуация
Про синюю трубку и боуден.
В сочетании с PETG от ABS MAKER век её недолог.
Пруток у них шершавый и через какое-то время трение в боудене сильно увеличивается.
Пришлось менять эту красоту на привычно-белую.
Чтож.. Буду знать. За пару месяцев работы проблем не было) Ретракт с 6 до 4.5 уменьшил, и нет соплей
Пара месяцев.
Не катастрофа, обнаружил случайно, когда просматривал весь тракт под микроскопом.
Причина проблем была не в ней, но слово 'скольжение' уже к этой трубке не относилось.
Ну я не так давно PETG печатаю, сейчас стоит не новая белая трубка - всё хорошо.
Теперь буду иногда поглядывать в эту сторону.
оно конечно настораживает, однако единичный случай - все ж для выводов маловато
Кому как.
Я не из тех, кто два раза наступает на одни и те же грабли.
Да и кроме красивого синего цвета, достоинств у этой трубки нет.
Интересная статья.
Добавлю от себя насчет нагревательных элементов экструдера. Попадаются экземпляры на несколько десятых меньше в диаметре. В нагревательном блоке такие можно зажать разве что обмотав алюминиевой фольгой.
Мощные, относительно тихие, долговечные! Переплаты стоят! Брал тут и тутВ Москве вентиляторы Sunon дешевле
Я не с России! А так да, у вас дешевле брать, но ко мне доставка космос
Хотел купить, набрал 2 лота на 24 вольта и 1 на 12, в итоге в наличии был только один, для возврата денег пришлось писать бумажку (!), фоткать и отправлять им по мылу.
заказал на али, получил dpd.
Скорее всего полированные сопла дадут преимущество при печати композитами с карбоновым наполнителем, или металлическим.
Для таких композитов существует специальные сопла из более твердых и износостойких металлов
Это проще стальные тогда брать. Или даже готичные черные, смотрю, продают — из калёной стали.
Ох как же я долго ждал подобной статьи) Продолжайте в том же духе (если есть на это деньги) =)
Было бы не плохо еще про шкифы и ремни.
А так же охватить бы 'экзотику'. Например (от наибольшего интереса к наименьшему):
охлаждающий водо-блок химеры
экзотическая химера
экзотический нагреватель с не менее экзотическим концом
барьер-трансформер с mk10, а не mk8
титановый барьер
стальной конец
стальной вулканический конец
латунный блок
драйвер шаговиков lv8727
LV8729 с опторазвязкой и персональным радиатором
p.s. как делать короткие ссылки в этом домене s.aliexpress.com? там на выходе полная ссылка без мусора, так еще и без привязки к языку =)
Про последнее хз) да, основная проблема это финансы, мне 15 и поэтому финансов не особо много, собсна поэтому решил поучавствовать в рейтинге ежемесячном на плату и пластик. Думаю вскоре напишу статью про шкивы и ремни, спасибо) кстати титановый барьер хорош, писал о нем в разделе про барьеры.
По кулачковой муфте могу сказать следующее:
Та которая представлена на ссылке годится - она точёная.
Но есть еще такие же муфты, изготовленные методом порошковой прессовки. Они к сожалению кривые и воблинг ими не уберёте, если ещё не хуже сделаете. Они имеют матовую мелкозернистую поверхность. Сам наигрался вдоволь с этими муфтами и остановился на следующих: https://ru.aliexpress.com/item/BSTMOTION-Motor-Shaft-Coupling-Outer-Dia-26mm-Single-Disc-Coupling-1-4N-m-5mm-6mm-7mm/32757821794.html .
Немного от себя скажу. Купил сопла от треугольников пару месяцев назад. Почему их? Не знаю - понравились. Почему взял дорогие? потому что до этого купил пяток в магазине Эникубика, и они были отвратительны! Очень коряво исполнены. Но что я еще мог ждать от сопел по 15 рублей за штуку? Поставил это сопло на свой принтер. У меня E3DV5. Встало как родное. Печатает отлично! Ни одного еще не менял и не чистил. Классно печатает.
Не отрицаю, сопла выполнены отлично, но разницы в качестве я не увидел никого, да и цена конская
разница в соплах, на мой взгляд, как минимум в точности отверстия) было у меня сопло 0.3, а на деле оказалось 0.38 :) посему, мне кажется за точность исполнения имеет смысл переплатить, более того сопла ведь не меняются каждый месяц можно и переплатить разок) а еще можно взять в красивой коробочке комплект разных с ключиком) да, я падок на красивые упаковки :))
все сказанное, разумеется имхо.
Я за этим их и покупал) Но для обычного человека в них смысла особого нету
Спасибо за обзор, буквально на днях как раз присматривался к соплам от треугольников.
Мы когда раздумывали, ставить ли 'офигенный китай' на наш принтер, или все-таки задушить жабу и поставить родной британский E3D - купили много разных хотов с разных фабрик.
Про вентиляторы мы уже писали:
[url]http://3dtoday.ru/blogs/cheap3d/fan-test-e3d-v6/
Что выяснилось (кроме общего количества мусора внутри деталей, и т.п.):
1) Все 'качественные' китайские хоты сделаны четко по чертежам E3D (кроме пункта (2) ). При этом сами британские E3D сделаны не совсем по этим чертежам. В том числе в достаточно серьезных местах. Я не сторонник теории заговора, но это - отличный способ защиты от копирования. Если бы не выложили 'чуть-чуть неправильные' чертежи - то китайцы бы скопировали 1-в-1 с образца. А так - по чертежам им было сделать проще, и в итоге все китайские клоны немного другие.
2) У всех китайских сопел - одноярусный канал сопла. Т.е. канал на входе 2мм, на выходе - 0.3, между ними - конус, сделанный сверлом. У оригиналов - двухступенчатое сужение канала. Судя по всему, китайцы здесь сэкономили на том, что 'не видно'. Как утверждают E3D - это сильно помогает гидродинамике. Пруфов не нашел, кажется сомнительным.
3) Термобарьеры в целом примерно идентичны, отличаются в основном качеством обработки.
4) Кубики нагревателя - здесь попадаются по качеству от 'как оригинал' до 'резьбы нарезаны под углом в 20 градусов от отверстия'.
5) Самое важное - радиатор. У абсолютно всех китайцев радиаторы сделаны из слаботеплопроводного сплава типа дюралей. Да, его легко и просто обрабатывать, но нужен сплав (как у оригиналов) типа АМГ. Дюралевый холодильник не успевает настолько хорошо снимать тепло с термобарьера.
И вот этот пятый пункт приводил очень часто к отказам печати.
Ну не всем нужна 400-часовая печать без затыков :)))
В оригинале - один кулер стоит, как некоторые хоты в сборе с завода :)
Я с пунктом 5 согласен полностью - сам ловил пробки из-за перегрева. Переделал охлаждение радиатора на вентилятор 40мм и теперь все хорошо (в стандартном ультике там 30мм).
Сопла стоило бы сравнивать диаметром 0.3 и меньше, т.к. дешевые быстро забиваются (пластик не проходит).
Интересная подборочка
Сам пользую китайские дешёвые сопла
Правда,от партии к партии,они могут и пол года отслужить и забиться при первой же печати))
Особенно понравились комменты про сопла :)
Такое впечатление, что в основном их писали наманикюренные блондинки, не имеющие понятия о таких вещах как дрель, сверло, наждачная бумага...
А ведь это именно та самая малость, которая при желании позволяет максимум за 5 минут превратить копеечное китайское сопло в полный аналог так называемого 'оригинала', имеющего заоблачную цену.
Ну, а рассуждения о разнице между соплами 0.4 мм и 0.38 мм - это вообще слов нет :D:D:D
По моему скромному разумению 3Д-шник просто обязан иметь прямые руки и ясную голову.
Тогда и не придется урывать из семейного бюджета на всякие 'оригинальные' штучки-дрючки...
Имхо.
Так я про то и пишу, что столько переплачивать это жесть, легче взять паств гои, полирнуть внутренний канал
Тихие драйвера
Тут я думаю все и так все знают из статей Дмитрия.
Скиньте пожалуйста ссылку на статьи или профиль
Спасибо
Уважаемый Glueer/
Фото 'пустых' термобарьеров в вашей статье. Оба боудены, судя по широкому отверстию?
2 барьера 4.1,и по одному титанового и с трубкой. Первый онли боуден вторые и туда и туда
Комментарии и вопросы
Привет, а где покупали подогре...
>> перебарщивать с "Waaagh!"Zu...
Отлично! Превосходно!
Кто ни будь сталкивался с проб...
Доброго времени суток, Го...
Винты Т8 - гнутся и изгибаются...
Печатал калибровочную сетку с...